Transcrição: David Grusch no Joe Rogan Experience #2065 — Recuperação de Material Não-Humano e Programas Secretos de Engenharia Reversa

Contexto do Programa

Esta é a transcrição automática do episódio #2065 do podcast Joe Rogan Experience (JRE), gravado com o ex-oficial de inteligência David Grusch. A entrevista ocorreu após Grusch ganhar projeção pública ao testemunhar perante o Congresso dos EUA em julho de 2023 sobre alegações de programas secretos de recuperação de veículos de origem não-humana operados pelo governo norte-americano.

Grusch serviu 14 anos como oficial de inteligência da Força Aérea dos EUA — sete na ativa, sete na Reserva — e atuou paralelamente como servidor civil sênior na Agência Nacional de Inteligência Geoespacial (NGA), no nível GS-15 (equivalente civil a coronel). Sua carreira foi centrada em programas de acesso especial nas áreas de inteligência espacial e cibernética. Segundo ele próprio, o tema UAP não estava em seu radar profissional.

Como Grusch Chegou ao Tema UAP

Grusch relata que seu primeiro contato com o tema ocorreu por volta do início de 2017, quando, ao conduzir uma sessão de indoutrinação de um oficial sênior da CIA em programas de acesso especial, esse oficial mencionou o nome de Lou Elizondo e um suposto programa UAP no Pentágono. Meses depois, em dezembro de 2017, o New York Times publicou o artigo que revelou publicamente os programas AATIP (Programa Avançado de Identificação de Ameaças Aeroespaciais) e AAWSAP (Programa Avançado de Aplicações de Sistemas de Armas Aeroespaciais), confirmando para Grusch que o assunto era tratado com seriedade institucional.

Em 2018, Grusch iniciou uma revisão de literatura aberta sobre o tema. No início de 2019, seu superior no Escritório de Reconhecimento Nacional (NRO) encaminhou-lhe um e-mail da recém-criada Força-Tarefa UAP (UAPTF) buscando um representante. Grusch aceitou a designação, descrevendo a motivação inicial como pragmática — acrescentar a participação ao seu dossiê de desempenho — mas afirmando ter logo se deparado com testemunhos e dados que considerou extraordinários.

Testemunhos Recolhidos e a Investigação Interna

Como representante da Força-Tarefa UAP, Grusch entrevistou pilotos e oficiais de alto escalão da Marinha. Um dos casos que descreve com mais detalhe envolve um oficial naval sênior com 30 anos de serviço que relatou ter visto um triângulo de aproximadamente 90 metros pairando sobre seu veículo enquanto se deslocava a uma instalação naval em rodovia civil, a menos de 300 metros de altitude. Grusch afirma ter visto fotografias documentando que a pintura do veículo tornou-se opaca após o incidente — fenômeno que ele associa a possível radiação ionizante.

A partir de relatos como esse, Grusch afirma ter iniciado uma investigação em rede, buscando saber se o governo já havia estudado formalmente o fenômeno além dos programas conhecidos. Segundo ele, um indivíduo sênior da Comunidade de Inteligência o apresentou a uma fonte com credenciais acadêmicas e de segurança excepcionais, que afirmou ter participado de um programa de engenharia reversa de materiais recuperados ao longo de décadas.

"Ele disse: estou falando sério, não estou brincando. Vocês precisam saber disso porque têm que reportar ao subsecretário de Defesa e ao Congresso."

Grusch afirma que, ao longo de sua investigação, entrevistou cerca de 40 pessoas — incluindo generais de múltiplas estrelas, diretores de agências e operacionais que descreveram contato direto com os programas. Parte dos relatos foi corroborada por documentos e relatórios de inteligência que ele pôde cruzar com fontes orais independentes.

O Caso de 1933 e o Episódio Italiano

Grusch afirma ter escolhido deliberadamente divulgar o incidente de 1933 em Magenta, norte da Itália (região da Lombardia) para demonstrar que o fenômeno é anterior a Roswell e de caráter internacional. Segundo ele, o artefato recuperado teria formato lenticular (semelhante a dois pratos fundos sobrepostos), com dimensões aproximadas de 6 por 3 metros. Ao bater, as bordas teriam se partido, dando ao objeto aparência de sino ou bolota. Não haveria restos biológicos no interior.

De acordo com Grusch, Mussolini teria consultado os alemães sobre a natureza do objeto; os alemães confirmaram não ser de origem deles, mas participaram de análises conjuntas. O Papa Pio XII teria comunicado o caso a Franklin D. Roosevelt por meio do OSS (precursor da CIA), por canais de inteligência humana informais que envolviam o Vaticano e famílias de "velho dinheiro" italo-americanas. Grusch afirma que os EUA recuperaram o artefato ao final da Segunda Guerra Mundial, entre 1944 e 1945.

"Escolhi esse caso porque queria mostrar que isso é muito mais antigo e é internacional — não é uma coisa americana."

Ele ressalva que o relato de 1933 foi submetido e aprovado pelo DOPSR (Escritório de Revisão de Pré-Publicação e Segurança do DoD) antes de ser divulgado publicamente.

O Programa AAWSAP, Harry Reid e a Lockheed Martin

Grusch detalha o que descreve como a história real por trás do programa AAWSAP, que recebeu aproximadamente 22 milhões de dólares do governo para ser gerenciado pela DIA em parceria com a Bigelow Aerospace. Segundo ele, o objetivo central não era o estudo do Rancho Skinwalker (que teria sido um objetivo secundário), mas sim criar uma estrutura de segurança — um "Programa de Acesso Especial** blindado e com relatórios congressionais limitados (waved bigoted SAP) — para receber materiais que a Lockheed Martin desejava transferir ao governo.

Grusch afirma que esses materiais seriam fragmentos de estrutura de casco recuperados desde a década de 1950, armazenados em instalações da Lockheed Martin sob supervisão da CIA. O senador Harry Reid teria tentado por décadas obter acesso a esses materiais e sido recusado. Grusch relata ter se reunido pessoalmente com Reid em Las Vegas na primavera de 2021, cerca de nove meses antes da morte do senador, e que Reid confirmou oralmente o conhecimento de que os EUA possuíam material UAP de origem não-humana.

"Harry Reid me disse, cara a cara: eu sabia que tínhamos material UAP. Fui negado por décadas."

Grusch menciona ainda uma reportagem do The New Yorker de maio de 2021, na qual o próprio Reid teria feito declaração semelhante publicamente, citando especificamente a Lockheed Martin.

A tentativa de transferência dos materiais via programa AAWSAP teria sido bloqueada pela CIA, que recusou a operação. Os recursos acabaram sendo usados para produzir os DIRDs (Documentos de Referência de Inteligência de Defesa) e para o estudo do Rancho Skinwalker — abordagem que, segundo Grusch, visava ganhar influência junto ao cliente governamental (CIA) para destravar o acesso aos materiais da Lockheed.

Compartimentação, Whistleblowing e Repressão Institucional

Grusch descreve a compartimentação extrema desses programas como um obstáculo ao progresso científico e tecnológico, comparando-a à estrutura do Projeto Manhattan, onde cada equipe trabalhava em componentes isolados sem visão do conjunto. Ele relata que engenheiros que conhece pessoalmente descreveram não poder cruzar informações sequer com colegas de cubículo adjacente.

Em julho de 2022, sua denúncia formal ao Inspetor Geral da Comunidade de Inteligência sobre recuperação de veículos UAP foi classificada como crível e urgente pelo IG, sendo encaminhada ao ODNI e depois aos comitês de inteligência do Congresso. Grusch afirma ter prestado cerca de 11 a 12 horas de depoimento classificado a assessores e advogados das comissões da Câmara e do Senado em dezembro de 2022.

Ele também descreve episódios que interpreta como retaliação institucional: ao tentar obter acesso a documentos de inteligência estrangeira que, segundo ele, confirmavam a existência do programa de engenharia reversa norte-americano, uma agência parceira que inicialmente concordou em providenciar o acesso posteriormente o descredenciou e encerrou o contato sem explicação formal.

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A transcrição completa em inglês está disponível no vídeo original no YouTube. Este texto é baseado na transcrição automática gerada pela plataforma e pode conter imprecisões de nomenclatura.